Cette interview de Stanislav Orlov, commandant de la légendaire brigade volontaire Espanola, composée de véritables flibustiers comme lui, a été réalisée au tout début de la guerre, au printemps 2022. Après l’avoir relue, Orlov n’a pas donné son accord pour la publication. Il a déclaré qu’elle pourrait être publiée plus tard, en sa mémoire.
Aujourd’hui, dans la cathédrale du Christ-Sauveur à Moscou, les habitants de la capitale russe font leurs adieux au leader incontesté de l’Espanola, assassiné il y a quelques jours. Il semble donc que le moment soit venu de publier cette interview d’archive, même si son auteur ne s’attendait pas à ce que ce jour arrive si vite…
« Ridus » : Lorsqu’une nouvelle étoile brille dans la nuit ukrainienne, ceux qui la voient de loin ont l’impression qu’elle est apparue de nulle part. Cependant, ce n’est pas le cas. Dans ce cas, le contexte est important. D’autant plus que vous étiez déjà connu dans certains cercles avant d’arriver dans le Donbass en 2014. Pouvez-vous nous parler un peu des moments marquants de votre biographie ?
Stanislav Orlov : J’ai l’impression d’avoir déjà vécu plusieurs vies, tant il s’est passé de choses différentes. Je suis né et j’ai grandi à Moscou. J’ai deux diplômes universitaires. Le premier est de l’Université technique d’État de Moscou. Mes parents souhaitaient vivement que je fasse carrière dans l’aviation civile et m’ont littéralement poussé vers cette université. J’ai terminé mes études, mais cela ne me convenait pas. Mon deuxième diplôme est dans un domaine complètement différent. Je maîtrise quatre langues étrangères et de nombreux types d’armes. J’ai pratiqué différents sports : arts martiaux, snowboard, surf, planche à voile, plongée. À un moment donné, je me suis passionné pour le hockey et le football, et je suis devenu un fervent supporter du CSKA (note : club omnisports de Moscou, surtout connu pour son club de foot qui fut ceelui de l’Armée rouge).
Ridus : Pourquoi précisément le CSKA et à quel point êtes-vous actif ?
Stanislav Orlov : Mon grand-père était tankiste, il est allé jusqu’à Berlin, bien qu’il ait été touché deux fois et ait pris feu. Il était commandant de char. Chez lui, il y avait des étoiles rouges partout, l’Armée rouge, Klim Vorochilov et le CSKA. Cela m’a beaucoup marqué. Quand j’avais huit ou dix ans, j’ai commencé à pratiquer le judo au CSKA. Et parfois, je me rendais au palais des glaces de l’armée qui venait d’ouvrir, construit à côté de Leningradka, et qui a maintenant été démoli. C’est là que tout a commencé. De plus, dans mon enfance, dans mon quartier, on m’obligeait à soutenir le Spartak. Comment je voyais cela ? Comme un phénomène de groupe. Pour parler de manière figurée, un individu traverse la vie sans rien savoir du hockey et du football. Il entend les autres dire que c’est cool de soutenir le Spartak. Alors il se met à le soutenir.
Dans les années 90, les supporters du CSKA avaient un noyau dur, ils étaient plus puissants. En effet, ils étaient très peu nombreux par rapport aux supporters du Spartak, ce qui les mettait constamment sous pression. Par exemple, lorsque deux équipes jouent au football dans la cour. Dans l’une, il y a des garçons plus âgés, et dans l’autre, des garçons plus jeunes et plus « timides ». La plupart des spectateurs regardent le match et commencent à soutenir ceux qui sont les plus forts. Et vous, vous avez soudain envie de soutenir ceux qui sont les plus faibles.
Le CSKA ne brillait pas à cette époque. Et même s’il avait peu de supporters, je considérais que c’était une fierté de soutenir ceux que l’on estimait nécessaires, plutôt que de céder à l’influence de la masse. En même temps, mon père était un supporter du Spartak qui se déplaçait vraiment pour les matchs à l’extérieur (il soutenait l’équipe non seulement lors des matchs à domicile, mais aussi dans d’autres villes).
Sous l’influence de mon grand-père, que j’aimais beaucoup, j’étais depuis mon enfance supporter du club de l’Armée rouge. Je soutenais l’équipe avec ferveur. Au total, j’ai assisté à environ 120 matchs à l’extérieur pour l’Armée, et en 1999, j’ai atteint la « saison en or » (j’ai assisté à tous les matchs à domicile et à l’extérieur de l’équipe que je soutenais, dans tous les tournois auxquels elle a participé). C’est un sujet très honorable dans la sous-culture des supporters. Avant cela, j’avais rejoint le groupe le plus important du mouvement de supporters du CSKA, les Red Blue Warriors. C’était une jeunesse tumultueuse et joyeuse. J’ai également effectué mon service militaire.
Ridus : Dans quelle armée ?
Stanislav Orlov : Dans les forces aéroportées, 51e régiment, 106e division. J’ai été affecté à une compagnie de parachutistes, mais nous avons été envoyés en Tchétchénie et intégrés à un bataillon de reconnaissance. C’est là que j’ai acquis ma première expérience du combat pendant la deuxième guerre de Tchétchénie. J’ai terminé mon service en tant que commandant adjoint de section. Par la suite, j’ai effectué plusieurs missions au cours desquelles j’ai perfectionné mes compétences et acquis une nouvelle expérience dans le domaine militaire. J’ai par exemple eu l’occasion de participer au conflit armé en Ossétie du Sud en 2008. Une fois démobilisé, je me suis lancé dans les affaires.
Ridus : Comment et pourquoi vous êtes-vous retrouvé dans le Donbass en 2014 ?
Stanislav Orlov : Au début, je ne comprenais pas vraiment ce qui se passait là-bas. Je vivais ma vie. Mais en 2014, des membres de ma famille ont été tués sous les bombardements. J’ai tout quitté et je suis parti à Snezhnoe, d’où venait ma grand-mère, pour comprendre qui tirait réellement sur qui. Je ne faisais pas confiance aux informations diffusées à la télévision. En se basant uniquement sur celles-ci, on ne peut pas comprendre la réalité. C’était en été. Je ne comprenais pas : des gens vivent là-bas, et quelqu’un les bombarde… Qui est-ce réellement et pourquoi ? Après tout, c’est une personne réelle qui prend un obus, le place et tire, n’est-ce pas ? Je voulais donc comprendre qui était cette personne. Il s’est avéré que c’était l’armée ukrainienne. Les troupes ukrainiennes sont stationnées à proximité, et c’est d’elles que viennent les tirs. J’ai été touché par le fait que de telles actions soient menées contre la population civile du Donbass. D’autant plus que le Donbass était autrefois russe et que les frontières sont apparues il n’y a pas si longtemps. Il s’est avéré que le berceau de mes ancêtres était sous le contrôle de certaines entités. J’ai simplement décidé d’essayer de changer la situation et je suis resté. On m’a donné le nom de code «Espagnol».
« Ridus » : Comment la situation a-t-elle évolué par la suite ?
Stanislav Orlov : Ayant déjà une certaine expérience militaire, je comprenais parfaitement que le plus inquiétant était de se retrouver sous le commandement d’individus incompétents. J’ai donc observé attentivement la situation, je me suis rendu à Gorlovka, où les habitants s’étaient soulevés et défendaient la ville avec acharnement, et j’ai décidé de rejoindre la troupe d’Igor Bezler.
« Ridus » : Le connaissiez-vous ?
Stanislav Orlov : Comme je l’ai appris par la suite, nous avions participé à la même opération en Tchétchénie. Cependant, nous étions alors dans des unités différentes. Lorsque je suis arrivé chez Bes (le nom de code de Bezler. — Note de Ridus), il m’a nommé son assistant et responsable des véhicules de combat, car il était prévu de créer un parc de matériel militaire. J’étais chargé de contrôler tout le matériel que nous avions récupéré sur les Ukrainiens : des BMP, des BMD, etc. J’avais également pour mission de recruter du personnel : des conducteurs de tracteurs ou des mécaniciens-conducteurs ayant servi dans l’armée, des conducteurs de poids lourds.
J’ai ensuite commencé à rechercher des personnes qui étaient de bons chasseurs, membres de clubs de tir ou qui avaient un lien quelconque avec le tir. Nous avons organisé leur formation de tireurs d’élite. Je ne les ai pas formés moi-même, j’ai sélectionné des instructeurs parmi les combattants qui avaient fait la guerre et qui ont formé les personnes recrutées. L’objectif était que chacun trouve sa place. La formation se déroulait pendant les combats. Elle ne concernait pas seulement les conducteurs de chars et les tireurs d’élite, mais tout le monde. D’autant plus que les unités recevaient souvent des personnes qui n’avaient aucune expérience du combat et n’avaient jamais tenu une arme. Pendant les opérations, ils étaient mélangés à ceux qui avaient de l’expérience, dans une proportion d’un tiers pour deux tiers.
Les forces armées ukrainiennes attaquaient régulièrement avec des forces supérieures et tiraient constamment. Au début, nous étions 500 personnes, dont 150 sous mon commandement direct. En outre, j’étais également chargé du renseignement. Je me rendais derrière la ligne de front. Une unité a été formée, qui a été baptisée « Crâne et os » en l’honneur du héros de la guerre du Caucase, l’ataman Yakov Petrovich Baklanov. Nous avons repris son emblème sur nos insignes et nos maillots. Les correspondants militaires russes ont même réalisé un documentaire sur notre unité, intitulé « La compagnie de reconnaissance de Gorlovka : nom de code Espagnol ».
C’est à cette époque que j’ai rencontré un individu remarquable, qui est aujourd’hui commandant et répond au nom de code « Le Corbeau ».
Des supporters de football ont alors commencé à nous aider à approvisionner notre unité. Ils nous apportaient du matériel, de l’aide humanitaire, etc. Tout cela provenait à la fois du mouvement des supporters du CSKA, par l’intermédiaire d’anciens camarades, et de supporters d’autres clubs. Au plus fort des combats à Gorlovka, l’effectif total de toutes les unités s’élevait à 5 000 personnes, et à la fin de l’opération, lorsque Bezler a été éliminé, il était inférieur à 1 000 personnes.
Dans la ville, nous avons d’abord été complètement encerclés, puis pendant longtemps à demi-encerclés. Cependant, nous n’avons jamais envisagé de nous rendre. Nous avons simplement tenu bon jusqu’à la fin. Nous avons surmonté la situation grâce à l’enthousiasme des volontaires et des habitants locaux : 100 % des habitants de Gorlovka nous soutenaient. On ne trompe pas les gens. Ils savaient qui leur tirait dessus et qui les protégeait.
« Ridus » : Quels moments des combats dans la région de Gorlovka vous ont particulièrement marqué ?
Stanislav Orlov : Sur la rue Lénine, il y a un bâtiment de l’entreprise « Artemougol » avec des murs d’un mètre et demi d’épaisseur et des bunkers en béton qui convenaient pour le stockage. J’y ai transporté environ vingt mètres cubes de munitions, de nourriture et de médicaments, et j’y ai organisé un point de défense afin que nous puissions tenir bon si les rebelles venaient à percer nos défenses et à entrer dans la ville. J’avais prévu à l’avance ce qu’il faudrait faire s’ils commençaient à nous attaquer. De là, on pouvait passer sous terre par la conduite de chauffage et ressortir à trois cents mètres du bâtiment. J’avais l’intention de sortir avec ce qui restait et de leur porter un coup dans le dos.
J’ai également trouvé un laboratoire du SBU où l’on fabriquait de la méthamphétamine. Au cours des opérations de recherche, le groupe de reconnaissance sous mon commandement a découvert trois laboratoires. Deux étaient pillées et détruites, et la troisième était inaccessible. Toutes les entrées étaient murées et tout était recouvert de béton. Nous avons longtemps essayé de nous y introduire. Nous avons réussi à passer par le toit et à entrer à l’intérieur. Nous y avons découvert tout un atelier de fabrication de drogue. D’énormes cuves avec des traces de production à l’échelle industrielle. Et des tasses portant le logo du SBU. Nous avons détruit cette substance, même si nos détracteurs et nos ennemis ont répandu toutes sortes de rumeurs selon lesquelles nous nous étions approprié le tout. Je pense que ces rumeurs continueront de circuler jusqu’à ma mort.
Il y avait beaucoup de violence. À l’époque, cela semblait normal, c’était la situation. Mais aujourd’hui, je ne pense plus ainsi. Je me souviens du combat du 19 mars 2015. Ce jour-là, nous avons vaincu une unité des « otaries de mer » ukrainiennes, les forces spéciales de la 73e brigade.
« Ridus » : Comment avez-vous réussi à vaincre, compte tenu de la supériorité numérique écrasante des forces armées ukrainiennes ?
Stanislav Orlov : Grâce à toutes sortes de manœuvres intéressantes. Par exemple, lorsque nous avons reçu notre premier char, nous l’avons délibérément déplacé d’un endroit à l’autre toute la nuit, en allumant ses phares, afin de donner à l’ennemi l’illusion que nous disposions d’un grand nombre de ces engins. Ensuite, nous avons encerclé la zone, pris position le long de la route et dans les plantations. Nous avons placé des tuyaux en fer dans les buissons, comme s’il s’agissait de canons de chars. Plus tard, lorsque nous avons obtenu des cartes de l’armée ukrainienne au cours d’une mission de reconnaissance, nous avons constaté qu’un immense emplacement fortifié y était indiqué, alors qu’en réalité, il n’y avait pratiquement rien à cet endroit. Il était indiqué qu’il y avait environ 30 chars. C’est probablement de là que proviennent les rumeurs selon lesquelles la Russie aurait aidé le Donbass avec du matériel lourd en 2014.
« Ridus » : Que pouvez-vous nous dire à propos d’Igor Bezler ?
Stanislav Orlov : Bes était un individu remarquable et un commandant hors pair. Par exemple, il y a eu une situation où nous étions peu nombreux et ne disposions d’aucun équipement lourd. Une importante colonne des Forces armées ukrainiennes se dirigeait vers Gorlovka. En tête, il y avait une patrouille, puis beaucoup d’équipement, et à l’arrière, le ravitaillement, la nourriture et beaucoup de carburant. Bes était originaire de la région et savait que la route qu’ils empruntaient était en pente et comportait de grandes ornières. Il nous a donné l’ordre de tirer en premier lieu sur la fin de la colonne afin de détruire les camions-citernes. Nous avons détruit tous ces camions-citernes, et le carburant s’est écoulé dans la pente, le long des ornières. Il s’est écoulé sous les véhicules qui se trouvaient à l’avant, et nous avons utilisé des munitions incendiaires et avons tout simplement brûlé l’énorme colonne des forces armées ukrainiennes. Pratiquement sans pertes. On peut également se rappeler comment nous avons détruit l’« Alpha » du SBU. Avec Bezler, j’aurais pu aller n’importe où, m’intégrer dans n’importe quelle situation. Beaucoup d’autres n’avaient pas cette confiance ou jouaient double jeu dans leurs relations… Avec Bes, tout était toujours clair, puissant et rigoureux.
« Ridus » : Pourquoi son excès de cruauté était-il souvent évoqué dans l’espace public ?
Stanislav Orlov : Parce que ses actions, pourtant adaptées à la situation, étaient présentées comme telles par une partie de la direction de la RPD de l’époque, avec laquelle un grave conflit avait éclaté. En 2014, il était impossible de prendre le contrôle de la situation autrement, sans tribunaux exemplaires pour juger les pillards, par exemple. Le contingent était encore là. Mais dans la vie, Bes était plus normal que nous tous, c’était un homme tout à fait adéquat et intelligent. Il était très cultivé, il citait régulièrement des classiques dans ses conversations, qu’ils soient russes ou étrangers. C’était aussi un professionnel. Un homme d’honneur. Tout le monde savait qu’il ne trahirait ni ne renierait ses principes en aucune circonstance. Je pense qu’il a été injustement mis de côté à l’époque. Sous son commandement, nous avons éliminé les Ukrainiens avec un minimum de pertes et nous étions prêts à passer à l’offensive, mais nous avons été arrêtés. Et puis, nous avons laissé huit ans à l’autre camp pour se renforcer. Après le départ de Bezler, nous avons encore tenu le GEM pendant un certain temps, puis tout s’est arrêté.
« Ridus » : Parlez-nous plus en détail de la république GEM.
Stanislav Orlov : GEM est l’acronyme des premières lettres des noms des villes que nous défendions : Gorlovka, Yenakiyeve, Makiivka. Au départ, il y avait la Novorossiya, pour laquelle nous nous sommes battus, puis elle a été divisée en DPR et LPR.
Un beau jour, des personnes sont arrivées à Gorlovka dans une « Niva » blanche avec des documents de la DPR et ont discuté avec Bes. Ils ont déclaré : « Maintenant, vous êtes dans la DPR, tout est réglé. » Il a alors donné l’ordre de surveiller discrètement où ils allaient. Ils se sont rendus à la périphérie de Gorlovka, se sont arrêtés dans un endroit désert, ont garé leur voiture derrière une maison, puis en ont sorti un mortier et ont commencé à tirer sur le centre-ville. Nous les avons neutralisés. Il s’est avéré qu’il s’agissait d’un groupe de sabotage ukrainien qui avait très bien fonctionné. L’enquête a révélé que les saboteurs avaient leurs propres agents dans le service qui délivrait les documents de la RPD. Après quoi, Bes a déclaré : « Puisqu’ils ont un tel désordre là-bas, qu’ils aillent se faire foutre ! Nous nous séparons, nous créons notre propre république avec nos propres postes de contrôle, nos propres documents et, par la suite, peut-être notre propre monnaie. Un petit État, comme il en existe en Europe. À ce moment-là, la population a soutenu l’idée. Cependant, des divergences importantes sont apparues entre Bezler et le chef de la RPD de l’époque, Alexandre Zakharchenko, qui ont dégénéré en conflit. À Gorlovka, même l’aide humanitaire a commencé à être ralentie, ce qui a affecté tous les habitants. Une campagne de dénigrement a également été lancée.
L’opposition active de nos « républiques » a commencé lorsqu’une caravane de véhicules tout-terrain noirs transportant les plus hauts responsables de Donetsk à l’époque est arrivée au poste de contrôle de Gorlovka. Ils souhaitaient passer sans autorisation. Nos agents en service ont réagi de manière claire : ils les ont arrêtés, désarmés et mis à terre. Ils ont ensuite transmis par radio : « Telle et telle personne a tenté de passer, ils menacent avec leurs papiers de la RPD, que faire ? » Compte tenu du fait que les Donetskois étaient arrivés de manière audacieuse, sans aucun avertissement ni accord préalable, et profitant de l’occasion offerte par la récente incursion d’un groupe de reconnaissance ukrainien muni de documents de la RPD, nos agents en service au poste de contrôle ont reçu l’ordre suivant : « Donnez-leur une leçon et renvoyez-les d’où ils viennent ». Il s’est avéré que nos agents de service ont pris cette instruction au pied de la lettre. Avant de « les renvoyer chez eux », ils ont donné une correction aux hauts dignitaires de la RPD à coups de fouet sur les fesses. Depuis lors, les relations entre Donetsk et Gorlovka ne furent plus les mêmes…
Heureusement, nous n’avions pas de problèmes d’approvisionnement en munitions. Nous avons réussi à trouver de nombreux entrepôts. Nous avions de quoi nous défendre contre les Ukrainiens. Mais la désorganisation et les hésitations ont commencé. Cela dit, on ne peut pas dire que les relations avec Donetsk aient toujours été mauvaises. Sous Borodaï, tout allait bien.
« Ridus » : Comment cette campagne s’est-elle terminée pour vous ?
Stanislav Orlov : J’appartenais à la bande de Besov, comme on nous appelait. Les dirigeants de Donetsk, qui n’étaient pas autorisés à entrer à Gorlovka pendant environ six mois, même après le retrait de Bezler, souhaitaient s’en débarrasser. Ils cherchaient à me causer le plus de problèmes possible. Des poursuites pénales ont été engagées, mais elles n’ont abouti à rien.
Ils se sont plaints de moi à Moscou. Ils disaient qu’à Gorlovka, ce délinquant faisait ce qu’il voulait. Un bon exemple est celui des événements du 19 mars 2015, que j’ai mentionnés. Il y a eu un combat avec les forces spéciales de l’armée ukrainienne dans la zone grise (non contrôlée par aucune des parties au conflit. — Note de Ridus). Nous l’avons remporté. Et ils ont décoré un colonel du corps de la RPD, alors que cet homme et son commandement n’avaient absolument rien à voir avec ce qui s’était passé, ils n’étaient même pas au courant de cette opération au départ. Nous avons capturé un prisonnier ukrainien de haut rang. Ils sont venus le chercher deux jours plus tard. Puis ils l’ont échangé, alors qu’il était tout simplement impossible de laisser cet homme partir. Et ce genre de situation, à l’initiative de l’ancienne direction de la RPD, se produisait tout le temps. Lorsque les combats actifs ont pris fin, j’ai considéré que ma mission était terminée. À l’automne 2015, je suis rentré sain et sauf à Moscou.
« Ridus » : Et vous vous êtes occupé de vos affaires pendant un certain temps ?
Stanislav Orlov : Oui. Et je partais régulièrement en mission intéressante, comme avant.
« Ridus » : Nous sommes en 2022. Comment vous êtes-vous retrouvé ici ?
Stanislav Orlov : Lorsque l’opération spéciale a commencé, il est très vite devenu nécessaire de créer des unités supplémentaires. On m’a demandé de créer une unité de renseignement similaire à celle qui opérait à Gorlovka, mais cette fois-ci dans une autre direction. J’ai commencé à participer à l’opération spéciale en mars dans la région de Novoazovsk-Marioupol.
« Ridus » : Quel est votre grade et votre fonction actuels ?
Stanislav Orlov : Selon les documents qui m’ont été délivrés à ce jour, je suis lieutenant-colonel des services de renseignement (il montre sa carte d’identité. — Note de « Ridus »).
Ridus : Avez-vous créé une nouvelle unité ?
Stanislav Orlov : J’ai participé à la formation de plusieurs unités à la fois, j’ai eu l’occasion d’influencer les processus de travail tout en participant directement aux combats. Le noyau du renseignement était composé de personnes qui avaient été formées dans la compagnie de renseignement de Gorlovka et qui avaient combattu là-bas. J’ai simplement lancé un appel et j’ai rapidement rassemblé tout le monde. Beaucoup n’étaient pas encore tout à fait impliqués à ce moment-là. Nous nous sommes réunis sur le terrain d’entraînement et nous nous sommes entraînés. Ainsi, les premiers à se rendre à Marioupol étaient les anciens « diplômés » de Gorlovka, qui ont percé les défenses ukrainiennes et ouvert des couloirs pour les forces spéciales. Des personnes qui me sont proches. Mais les plus jeunes. Par exemple, les commandants aux noms de code Ancre, Virus. Les anciens membres des services de renseignement ont également effectué plusieurs sorties là-bas. En conséquence, nous avons formé une sorte de communauté de renseignement, que nous avons appelée « Espanola ». On peut dire que ces personnes sont en quelque sorte de la vieille école. Elles étaient à l’avant-garde lors de l’assaut de Marioupol. Je pourrais citer les noms de code de tous ceux qui étaient là, mais je ne le ferai pas pour l’instant.
« Ridus » : Y avait-il beaucoup d’ultras du football ?
Stanislav Orlov : Non, parmi les éclaireurs, il n’y en avait que quelques-uns. Et seulement parmi ceux qui avaient initialement moins d’expérience. Dans « Crâne et Os », par exemple, il n’y avait pas d’ultras du football. J’étais avec eux lorsqu’ils ont encerclé Marioupol et ont bombardé les Ukrainiens avec des projectiles éclairants. Puis, lorsque les deux tiers de la ville sont passés sous le contrôle de la RPD. Ensuite, je me suis rendu à Moscou pour quelques jours afin de régler des questions organisationnelles urgentes : il fallait obtenir l’équipement et le matériel technique nécessaires pour les opérations à venir, sans lesquels il est impossible d’avancer dans les conditions actuelles. Je comptais revenir directement pour l’assaut de l’usine Azovstal, mais l’ordre a été donné : « Halte, nous allons attendre ». Au même moment, à Moscou, la question de la création de divisions de supporters de football a été soulevée. J’ai donc passé deux semaines dans la capitale russe.
« Ridus » : Selon certaines rumeurs, à ce moment-là, les ultras ukrainiens qui servaient dans les rangs d’Azov auraient contacté leurs connaissances russes parmi les supporters pour négocier leur reddition en échange de la préservation de leur vie.
Stanislav Orlov : C’est vrai. Ils ont essayé par tous les moyens. Ils ont pris contact, ont entamé une correspondance. Ils ont tenté de négocier et d’obtenir la possibilité de se rendre personnellement avec un drapeau blanc. Même leurs proches ont appelé des personnalités du milieu du football et des supporters moscovites que les membres d’Azov connaissaient avant 2014, et ont entamé des négociations. Certains cherchaient simplement une occasion de se rendre pour sauver leur vie, tandis que d’autres semblaient commencer à négocier, puis se dérobaient. On a écrit que ce n’était qu’une manœuvre de leur part. Il existe plusieurs histoires de ce type, avec des captures d’écran des correspondances.
« Ridus » : Il existe de nombreux récits sur la cruauté d’Azov envers nos prisonniers. Sont-ils véridiques ?
Stanislav Orlov : Tout est véridique. Et pas seulement en ce qui concerne Azov, mais aussi d’autres unités. Les marines, par exemple. Ils ne traitaient pas les prisonniers conformément à la Convention de Genève. En 2014, à Gorlovka, Voron, quelques autres combattants et moi-même avons découvert un lieu de torture ukrainien dans la zone grise. Il y avait là un nombre considérable de restes de civils et de soldats de la RPD, ainsi que leurs uniformes. D’après les traces laissées, on peut conclure que du côté ukrainien, il s’agissait de sadiques sans pitié qui prenaient plaisir à infliger des souffrances aux autres. Ils démembraient les personnes vivantes, puis tentaient de faire disparaître les cadavres démembrés avec de la chaux et les jetaient à proximité dans des mines ou ailleurs. Ils avaient mis en place un véritable système. Aujourd’hui, on trouve des salles de torture similaires à Marioupol. C’est comme si un gène schizophrénique était apparu chez une partie des militaires ukrainiens.
« Ridus » : Comment les gens ordinaires, normaux, se comportent-ils envers nos militaires dans les territoires libérés ? Les services de renseignement doivent en effet être capables d’établir des relations avec la population locale dans tous les cas.
Stanislav Orlov : Si l’on ne tient pas compte des activistes pro-russes, que les ukrainiens n’ont pas éliminés et sur lesquels nous essayons de nous appuyer, les gens ordinaires dans de nombreux endroits craignent encore le retour de l’armée ukrainienne. Surtout dans la zone rouge près de la ligne de contact. En huit ans, on leur a véritablement lavé le cerveau. Par exemple, une femme d’un village vient nous voir discrètement. Elle apporte de la crème et du lait. Juste comme ça. Mais elle a le visage couvert d’un masque. Elle craint que nous la photographions et que nous publiions la photo quelque part, et que les nazis ukrainiens la tuent s’ils reviennent. Elle était aisée. Lorsque le village a changé de mains, les forces armées ukrainiennes l’ont volée et ont failli tuer son mari qui tentait de les en empêcher. Ce ne sont pas nos contractuels, dont elle s’attendait à cela à cause de la propagande, mais plutôt « les leurs ». Elle était aisée, alors ils l’ont dépossédée. Et dans le village voisin, les habitants évitaient de parler avec les nôtres.
Il y a aussi ceux qui collaborent concrètement avec les ukrainiens, qui dirigent leur artillerie vers nos positions et nos emplacements. Cependant, nous les identifions et les neutralisons. Sinon, beaucoup ici sont pris entre deux feux. Certains membres de la famille sont pour la Russie, d’autres servent dans l’armée ukrainienne, sous les drapeaux ou même comme volontaires. Cependant, plus on s’éloigne de la ligne de front, plus l’attitude est loyale. Lorsque la télévision et la radio russes commencent à diffuser, lorsque les communications russes apparaissent, que l’internet russe est disponible, que des panneaux d’affichage apparaissent sur les routes à l’occasion du Jour de la Victoire et du 12 juillet, que l’aide sociale et humanitaire de la Russie arrive, que les administrations pro-russes commencent à fonctionner, ils reprennent leurs esprits. Dans la zone jaune, où il n’y a pas de tirs, tout est déjà clair. Notre présence commence à être perçue de manière normale et adéquate. Les roubles sont acceptés sur les marchés et dans les magasins. En plus de cela, pour que la vie revienne à la normale, les banques devraient s’implanter plus rapidement.
« Ridus » : Pouvez-vous nous en dire plus sur la création de divisions liées au football de notre côté ? C’est un sujet tout à fait nouveau pour la Russie.
Stanislav Orlov : Il est désormais possible de créer une division qui deviendra une sorte d’Anti-Azov. Notre mouvement national, auquel peuvent participer les jeunes gens honnêtes qui partagent des convictions patriotiques. En premier lieu, parmi les supporters de football. Sans croix gammées ni autres éléments de ce type. Les supporters de football constituent un groupe de jeunes très passionnés. C’est pourquoi il y avait tant de supporters, d’ultras, dans Azov… Et nous devons avoir notre propre alternative, sans gène schizophrénique.
« Ridus » : Cependant, au sein du mouvement des supporters de football, l’attitude envers l’opération spéciale n’est pas simple en raison de l’introduction prochaine au niveau national du Fan ID, qui, selon beaucoup, porte atteinte à leurs droits et libertés.
Stanislav Orlov : Je ne dirais pas que c’est contradictoire. Des supporters du CSKA, du Spartak, du Torpedo, du Zenit, de l’Orel et du Rotor de Volgograd participent à l’opération spéciale en tant que combattants dans différentes unités, y compris chez nous. Les supporters du CSKA ont immédiatement et sans réserve soutenu l’opération en Ukraine. À commencer par le RBW, puis tous les autres groupes. Le SKA Rostov-sur-le-Don et le FC Tambov se sont également prononcés publiquement en faveur de l’opération. Comme en 2014-2015, les supporters de différents clubs continuent de nous envoyer de l’aide humanitaire, des médicaments, du matériel et des appareils. Nous travaillons actuellement à la mise en place d’un approvisionnement en divers drones, sans lesquels il est tout simplement impossible de mener une guerre efficace dans les conditions actuelles.
La guerre est aujourd’hui très technologique. Je profite de l’occasion pour remercier tous ceux qui nous aident dans ce domaine. Les supporters ukrainiens ont tenté, à l’instigation du CIPsO, de tirer parti de la situation avec le Fan ID. Une personnalité connue a enregistré un message vidéo à l’intention des supporters russes, les appelant à manifester contre l’opération spéciale. Dans une vidéo en réponse, on lui a répondu de manière peu flatteuse. Pour ma part, j’ai écrit clairement que j’étais prêt à le rencontrer sur le champ de bataille. Cependant, il a changé de sujet. Il ne s’agit pas simplement de se prendre en photo avec un casque et un fusil automatique. Bien sûr, les autorités officielles de la Fédération de Russie étaient encore convaincues l’année dernière que les supporters étaient presque tous des criminels. Elles affirmaient que, si l’on observait l’Ukraine, tous les supporters y étaient des terroristes notoires, qu’ils avaient été le moteur du Maïdan, et qu’il fallait donc les réprimer. Cependant, cela s’est produit bien avant l’opération spéciale. Par conséquent, la question ne se posait pas.
Maintenant, tout a changé. Les dirigeants du pays ne sont au moins pas opposés à l’implication des supporters. D’ailleurs, l’histoire des conflits militaires regorge d’exemples où des supporters de football ont formé des unités très puissantes et combatives. On peut citer les « Tigres » d’Arkan pendant la guerre en Yougoslavie. Je suis convaincu que le mouvement des supporters va désormais fournir de plus en plus de personnel aux forces spéciales.
Pour les jeunes hommes, des entraînements ont été organisés dans un camp officiel près de Moscou. La sélection s’y fait sur une base volontaire. Si une personne souhaite venir ici, qu’elle est contrôlée et qu’elle nous convient, nous l’acceptons. Un contrat officiel est signé avec le ministère russe de la Défense. La personne obtient un statut officiel. Il y a des candidats avec ou sans expérience du combat. Si elle n’a pas d’expérience, personne ne l’enverra immédiatement au combat, ni en mission de reconnaissance. Elle servira d’abord dans d’autres unités, par exemple dans les unités de commandement. Elle suivra une formation et acquerra de l’expérience. Nous ne recrutons pas de chair à canon, mais nous souhaitons rassembler des fans de toute la Russie. Créer un mouvement Z pour les fans russes. La communauté « Espanola » en parle actuellement. Nous avons même créé notre propre chaîne Telegram dans ce contexte.
« Ridus » : Ne craignez-vous pas qu’après le succès de l’opération militaire, les supporters redeviennent, aux yeux des autorités, des criminels et des ennemis de la société ?
Stanislav Orlov : Non, je ne le pense pas. Il me semble qu’il sera ensuite possible de se reconvertir afin que les divisions liées au football puissent également mener des opérations spéciales, mais dans d’autres pays. Cela pourrait aller de la protection des cargaisons transportées à travers l’océan, à la manière d’une société militaire privée, à d’autres activités.
« Ridus » : Comment envisagez-vous l’avenir de la communauté « Espagnola » après la victoire ?
Stanislav Orlov : Je vois son développement futur dans le sens où, en cas de situation similaire, nous serions prêts à nous rallier à la Russie dès le début. Pour l’instant, il est important de remporter la victoire ici. Quoi qu’en disent certains analystes occidentaux, notre moral est élevé. Les gens sont prêts à aller jusqu’à Kiev et plus loin si nécessaire. Et ils savent se battre. J’ai aussi des projets non militaires, mais ils sont strictement en dehors de la politique et de la sphère d’influence des oligarques. C’est le plus important.
« Ridus » : À propos des oligarques. Comme on le sait, certains oligarques soutenaient Azov. D’autres vous ont-ils contacté et manifesté leur intérêt ?
Stanislav Orlov : Oui, cela s’est déjà produit. Cependant, je refuse catégoriquement, car je ne souhaite pas devenir la marionnette d’un homme politique ou la société militaire privée d’une structure commerciale. Je souhaite rester moi-même et aller de l’avant, même si pour l’instant, le financement est limité. Nous avons rassemblé des uniformes et des équipements militaires, mis en place le soutien technique et l’approvisionnement, tout est prêt, nous pouvons avancer. Nous sommes peut-être de petits « oiseaux », et non de grands « oiseaux ». Notre devise est donc : « Sans politique et sans oligarques ».
Nikolaï Ivachov, journaliste (22 décembre 2025 04:17)
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